Není nad pocit z dobře vykonané práce
Jeden takový se na mě jako světlo z temně podmračené oblohy snesl tento týden. Zahřál mě natolik, že klimatizace v autě nastavená tradičně na 19°C se při cestě z práce rázem stala zbytečností. A kdy TO přišlo?
Hned, když jsem pohlédl na nově spuštěný web prodejce digitálních fotoaparátů Aaron.cz. Aaron je přímá konkurence Megapixelu, což je jeden z klientů, se kterými spolupracujeme hned od vzniku H1.cz. Čas letí, takže už je to více než dva roky, kdo by to byl řekl. Kromě toho, že obě firmy mají hodně podobný sortiment, mají teď už také téměř shodný web. Tak tomu ale nebylo vždycky…
Nový web Aaron.cz je stejný téměř ve všem:
- Struktura a rozdělení produktové navigace.
- Horní statická navigace.
- URL adresy.
- Stránka s výpisem produktů. Např. digitální fotoaparáty na Megapixelu vs. Aaron.
- A rozhodně i stránka detailu produktu.
…dokonce i vyhledávací pole je stejně (špatně) umístěno v levém sloupci. Lepší je dát ho doprava, což potvrdilo i naše uživatelské testování. Věřte mi, že i když jako nezaujatí pozorovatelé nemusíte shody poznat na první pohled, Aaron je téměř dokonalou kopií Megapixelu. A teď přijde to nejlepší.
Web Megapixel.cz je v téhle podobě na internetu již dva roky! Nepotěšilo by vás to? Protože se jedná doslova o moje dítko, kterému se celé ty dva roky poctivě věnuji, mám opravdu velkou radost, že i po dvou letech je web natolik kvalitní, aby vyhrál dvě první místa v soutěži WebTop100 a ještě ho kopírovala konkurence, která dnes přichází s webem zcela novým.
Skoro mě mrzí, že po Vánocích spustíme web Megapixel.cz v úplně nové podobě, na které už více než půl roku pracujeme. To se pak nebudu moci nikomu chlubit, že podle mého návrhu nevznikl jen jeden, ale hned dva e-shopy s digitálními fotoaparáty. Nový web Megapixelu bude totiž ještě nejméně o dvě třídy lepší než dnes.
A protože si můj spot určitě přečte někdo z Dobrého webu, který se novým webem Aaronu včera pochlubil, rád bych se zeptal, kolik času na tom kluci (a děvčata) nechali, když psali zadání developerovi. Já píšu všemi deseti (neplést se Všemi osmi, prosím), takže ”Podívejte se na Megapixel.cz a udělejte to stejné jen v jiných barvách.” bych napsal odhadem tak za 12 vteřin. ;-)
A co vy, také máte vždycky dobrý pocit, když někdo zkopíruje vaši kvalitní práci?
28. 11. 2007 ~ 
Komentáře [30] ~ 
trvalý odkaz
~
« Můžete vydělat peníze na prémiovém obsahu? | Učím se účetnictví »
Komentáře ke článku jsou uzavřené.
Můžete si je přečíst, ale už není možné přispívat.
Komentáře
5 nejnovějších spotů
- Když spadne webhosting... ( 6. květen 2008, 12:03)
- Pravidlo 2x2 a podmínky affiliate programu ( 9. leden 2008, 15:32)
- Můžete vydělat peníze na prémiovém obsahu? ( 5. leden 2008, 19:08)
- Není nad pocit z dobře vykonané práce (28. listopad 2007, 20:04)
- Učím se účetnictví (28. říjen 2007, 22:35)
užitečné odkazy
Vyhledávání
pracuji
Odborné poradenství pro podnikání na internetu: 
flickr
Fotím s vybavením od Megapixel.czPoslouchám
Tak to je teda vážně trapas :( Njn, kvalita se holt pozná :D
zeptal na co?
Když jsem předvčírem „nový“ web Aaronu spatřil poprvé, tak mne narozdíl od Tebe hřejivý pocit nezaplavil. Právě naopak se dostavila směsice smutku a rozčarování.
Teda prvních deset sekund jsem usilovně přemýšlel, jak se mi podařilo na Megapixelu zapnout ten červený skin :).
Ale možná to je jen převánoční soutěž „najdi deset rozdílů“. Bohužel asi žádnou cenu nevyhraji, deset rozdílů jsem nenašel :).
Jak by řekl Ivánek Horník:
„To by člověk blil Milane…“
„Dyť já bliju…“
„No tak to přesně víš vo čem mluvim…“
To je myslím docela klíčový postřeh. Já třeba žádnou shodu mezi oběma weby nevidím. Struktura i navigace mi u obou připadá standardní, URL adresy jsou vytvořeny podle zvyklostí běžných v ČR (v cizině se na cool URL zase tak nebazíruje) a podobně. Prostě výborně zvládnutý průmyslový standard, jak by řekl Ivo Lukačovič ;-)
Aaron nemá ani hlavní rys plagiátu – nedostatky MegaPixelu nekopíruje, ale spíš řeší. Nevadí, že je vyhledávání vlevo, hlavně že tam narozdíl od MegaPixelu vůbec je. Design je kompaktnější. Web Aaronu má několik zjevných chyb, ale ty jsou originální, nikoliv převzaté z MegaPixelu.
Moc dobře chápu, jak jiný pohled má na věc člověk, který ji zná do hloubky jako nikdo jiný. Já jsem přesně v opačné pozici a plagiát v tom skutečně nevidím. Každopádně jsem zvědavý na novou podobu MegaPixelu!
Vašku přestože jsem také členem naší vaší bandy (h1) a měl bych s tebou, šéfe, nejlépe vždy souhlasit ;), musím dát naprosto zapravdu dgx. Na megapixelu nedělám, takže jím nejsem „postižen“ a Aaron mi také přijde jen jako celkem dobře udělaná práce, která se obstojně řídí zažitými pravidly návrhu webů.
Mne design mimo jine pripomnel i nejaky obchod (bohuzel si nevzpomenu) s pneumatikami. Mozna si to pujcili z vice zdroju.
Venco, musím souhlasit s Davidem [5], protože jsem tam také marně hledal tak zásadní paralely, že by se jejich implementace dala označit za plagiát. Tenhle blogspot mi spíš připadal jako nějaké klukovské šťouchání mezi H1 a DW, mohu-li být upřímný.
Taky v tom nevidím plagiát. Přijde mi, že ani nejde udělat e-shop nějak výrazně jinak.
Ale i kdyby to plagiát byl, tak přesně ukazujete důvod, proč to nevadí. Neusnuli jste totiž na vavřínech, ale vybudovali jste novou verzi. A tím jste se posunuli zase o krok před konkurenci! Vy budete mít supermoderní web, oni jen zastaralou kopii.
Kdybyste si všechno patentovali, tak nic neměníte léta. Kopírování pomáhá inovaci. A kdo stagnuje, ten si okopírování zaslouží!
Díky za vaše komentáře a především ty nesouhlasné. Ostatně, ani jsem nečekal, že se mnou budou všichni souhlasit. ;-)
Osobně si myslím, že kopii nejlépe poznáte podle shodných detailů. Ty já (a další lidé od nás, kteří na Megapixelu pracují) znám, ale vy pravděpodobně ne. I já si stejně jako vy u podobných kauz obvykle říkám: „Vždyť to zas tak podobné není. Nějaké prvky možná ano, ale kopírování je asi silné slovo.“ A to je přesně důvod, proč jsem si chtěl jen odplivnout a nechat celou záležitost plavat. Jenže…
Další den jsem si na Dobrém webu přečetl:
Což způsobilo, že jsem se nejdřív začal smát, po půl minutě mi ale úsměv z tváře zmizel. Chlubit se takovýmhle dílem mi totiž nepřijde úplně košer. Celé zadání mohlo mít bez nadsázky podobu na konci spotu uvedené věty, přičemž ladění nedostatků může zabrat maximálně deset hodin. To je v porovnání se stovkami hodin strávenými návrhem webu směšné…
A pokud to v Dobrém webu vymýšleli celé od začátku, pak mi opět lichotí, že dospěli ke stejnému výsledku, jako my před dvěma roky. :-)
Souhlas s dgx – na první pohled to fakt vidět není..
Je vcelku logické, že ty weby většině lidí nepřipadají podobné. Kdybych hodnotil vzhled, tak mi taky moc podobné nepřijdou. Jenže H1.cz vzhled nenavrhovala. Navrhovala koncepci, informační architekturu, texty, URL apod. a to je naopak hned na první pohled podobné hodně (na druhý nevím, ani jeden z těch webů zas tak detailně neznám).
Nicméně zcela nezávisle na tomto konkrétním případu si nemyslím, že vytvořit kopii je tak snadné, jak si to Vašek představuje. Kopírovat je ve skutečnosti velmi těžké, protože musíte poznat, co máte okopírovat, a to dá skoro stejně práce jako to vymyslet.
Nepomáhá ani kopírování od renomovaných autorů. Když si vezmete třeba Google nebo Amazon, polovina z toho, co tam uvidíte, jsou experimenty, které se ukáží jako neúspěšné a brzy budou odstraněny nebo nahrazeny jinými experimenty. Něco zase může být nákrok k nějaké plánované funkci, která ještě ale není hotová a celá nemá smysl.
Takový Seznam s Našeptávačem o tom jistě ví své :-)
Díky za komentář, Marku.
Nepředstavuju. :-) Spíš si myslím, že kopírovat není to pravé slovo. Vhodnější by možná bylo použít slovo opisovat, ve smyslu „snažit se dosáhnout stejného výsledku vlastními prostředky“. Uznávám, že snadné to není.
Tuším, že o takovém opisování se mluvilo například v souvislosti s mapami na Seznamu vs. Googlu, kdy Seznam „opsal“ nějaký prvek (stínování bublin?), aniž by pochopil jeho podstatu. Přesnou pointu už si bohužel nevybavuji.
Jasně. A oboje je ještě navíc kopie alza.cz. Produktová navígace, horní statická navigace, URL adresy, stránka s výpisem produktů. Jen ten detail produktu je trochu jiný. Ale na druhou stranu dokonce i vyhledávání je vlevo nahoře.
Tak o tom napiš článek. Takhle jenom poukazuješ na to, že si je většina internetových obchodů podobných.
To bylo zbytečné, ne?
Myslím, že se tady stále točíme v kruhu, kdy „náhodní kolemjdoucí“ vidí jen další z řady e-shopů a pochopitelně nemají čas ani chuť zmiňované weby porovnávat blíž a já zase vím, o čem mluvím, protože kromě webu Megapixelu a Aaronu poměrně detailně znám i weby dalších prodejců digitálních foťáků. Tohle není náhoda a důkazem je mi třeba (doporučuji prohlédnout celé URL):
http://www.megapixel.cz/doporucit?…
vs.
http://www.aaron.cz/doporucit?…
Nebo mi chce někdo tvrdit, že doporučovací stránka Aaronu má úplně náhodou předepsaný stejný vzkaz, stejné popisky i rozmístění polí a i když web běží na odlišném enginu, má také náhodou naprosto shodné URL?
Pro všechny nevěřící: představte si, jak by vypadaly wireframy a sitemap pro web Megapixelu a wireframy a sitemap pro web Aaronu. Tam již neuvidíte rozdíl mezi červenou a žlutou. Zkuste si v duchu porovnat třeba wireframe pro výpis produktů a wireframe pro detail produktu :-)
Třeba ten detail produktu – zde mají oba weby společnou následnost prvků v hlavním obsahu:
Toto rozložení není typické pro všechny internetové obchody.
A pak je to milion detailů, na jejichž kombinaci nikdo bez inspirace nepřijde :-) Např.:
Kopírování je samozřejmě v konkurenčním boji normální. My se ale bouříme proti tomu, aby někdo okopírovaný web Megapixelu vydával za své dílo. :)
Jeje jeje, ten regál s nudlema v hypermarketu XX vypadá úplně stejně jako regál s nudlema v supermarketu YY. Že ona to je průmyslová špionáž :) :)
Lidi, neblázněte, vždyť je to jenom hokynářství, jedno jako druhé, co na tom chcete po stopadesáté vymýšlet jiného?
Vašek bohužel napsal ten úvodní článek na můj vkus značně nešťastně a reakce Davida, Pavla, Filosofa to jen potvrzuje.
Když se mluví o krádeži/inspiraci, tedy rip-offu většinou je míněn design a tudíž je podobnost zřetelná na první pohled. V případě megapixelu vs. aaronu však o grafiku nejde. Jde o návrhové vzory, informační architekturu, koncepční detaily atp. A ty na první pohled zas tak viditelné nejsou (resp. jsou překryté dojmem z grafiky). Proto většina diskutujících zcela oprávněně píše, že podobnost nevidí. Bohužel však Vašek opáčil tím obecným „to ani vidět nemůžete, to vidíme jen my“, což je pochopitelně úplná ptákovina a blbá odpověď.
Pokud by šlo jen o megapixel a aaron, neviděl bych na tom nic divného. Subjekty od sebe opisují, vzájemně se inspirují atp. Pokud je ale pod Aaronem podepsaný konzultant – tj. Dobrý web, který se ještě tímto dílem pyšní na svém webu, přijde mi to spíše ubohé a úsměvné. Slovy klasika: „Měl byste se více snažit, pane správče“.
Díky za doplnění, Davide.
Ta tvoje implikace neplatí. Design = návrh, nikoliv jen barvy a tvary, nikoliv „grafika“. Myslím, že větší podobnost webů způsobí stejné umístění prvků na stránce nebo stejně navržený košík, než např. shodné kulaté tlačítko. A to, že si tlačítka na první pohled všimneš, ale rozmístění a pořadí prvků na stránce tě do očí neuhodí (to je právě případ většiny zdejších komentujícíh), na tom nic nemění. Design tedy je opsaný.
Tady už trochu čteš mezi řádky, ne? Já, pokud vím, napsal:
„Porovnávat blíž,“ to je přesně to, o čem píšeš – odhalování návrhových vzorů, téměř shodné informační architektury atd. Věřím tomu, že když si někdo ze zdejších kolemjdoucích udělá chvilku čas, i on tu podobnost objeví.
Oceňuji alespoň, že Dobrý web do Aarona zapracoval naše závěry z user-testingu. ;-)
Vašku, Martine, Honzo a Davide (možná se ještě někdo přidá) bohužel netuším o co se svými komentáři pokoušíte. Vaše argumentace je dost chabá a často zcestná.
Přece nechcete, abychom vám rozmlouvali, že když je drobečková navigace nad hlavním obsahovým blokem, že jsme to samozřejmě okopírovali od Megapixelu. Nebo že menu umístěné vlevo je nějakou kopií. Nebo snad výpis 3 produktů na řádku je nějakým výmyslem Vaška Štrupla nebo Martina Snížka. Také základní informace o produktu jsme asi měli dát raději dolů do patičky.
A sakra, já si hned myslel, že obrázek fotoaparátu do hlavičky webu, který prodává hlavně foťáky je špatný nápad – že to tomu grafikovi někdo vyčte.
„Vyhledávání vlevo je umístěno špatně – řeklo to uživatelské testování jiného webu.“ Tomu říkám opravdu argument – od člověka, který má s uživatelským testování zkušenosti. Pardon, ten web je vlastně stejný – resp. jiný skin. Barvy a vizuální podoba jednotlivých prvků rozhodně na uživatele žádný vliv nemá, že?
Možná nás ještě za chvilku obviníte, že jsme se vloupali do vaší kanceláře a ukradli vám wireframy Megapixelu – a pak nad tím strávili těch 12 s.
„Dobrý web, který se ještě tímto dílem pyšní na svém webu, přijde mi to spíše ubohé a úsměvné“ – pak se tedy dobře bavte. Nic jsme od H1 neukradli a nemáme se za co stydět.
Pavel Kout to asi vystihl celkem přesně, ale do toho nás, prosím, netahejte.
Přeji příjemnou zábavu.
[18] Davide, na design jsem se vůbec nedíval.
Sám jsem zažil ten pocit, když jsem vymyslel nějaký „detail“ pro e-shop klienta a ten se pak objevil na řadě konkurenčních shopů, až se z nich stal standard.
Možná ještě horší je, když na takovou věc člověk spravedlivě upozorní a v komentářích se mu dostane výsměchu, co že si to přisvojuje.
Na druhou stranu dnes chápu, jak je konvergence důležitá. Většina vybočení z normálu se při uživatelském testování bude diagnostikovat jako vada. Řeknu to zcela narovinu: nejcennější schopnost v tomto oboru je umět kvalitně opisovat.
Vím, jak je opisovat pohodlné (a jste tak kritičtí, když používáte Firefox nebo OpenOffice?) AARON opisoval, jenže přitom opravil řadu chyb, jeho výsledek je lepší. Jako člověk z oboru musím říct, že tohle je setsakramentsky složité (zde s Vaškem nesouhlasím). Jako běžný uživatel to rozhodně ocením.
Kdyby softwaroví architekti v Mallu uměli opisovat od Amazonu, nebyly by jejich shopy technicky děravé a nakupoval bych tam. Hledisko klienta je v tomto jednoznačné. Hledisko tvůrce jsem časem musel přehodnotit.
Souhlasím s Davidem, také na tom, že se někdo inspiruje (nikoli krade) nevidím nic špatného.
Faktem ale zůstává, že ty adresy si mohli vymyslet vlastní. To že je rozložení některých prvků stejné, či podobné rozhodně nedokazuje, že šlo o krádež nebo inspiraci z toho konkrétního zdroje. Ale ty adresy, to už nemůže být náhoda. A rozhodně bych to neomlouval nějakým průmyslovým standardem.
Ta podobnost
je až zarážející.
Luboši, myslel jsem, že to necháte potichu vyšumět, ale takovou reakci bych nečekal :-)
Tak přiznejte, že jste námi „vedeni“, a nechlubte se cizím peřím :-) Vždyť je to přece hloupé. Myslím ale, že obrázek už si každý udělá sám, informací tu je dost…
Dobrý den,
jsem majitelem Megapixelu, takže přispívám s nestranným komentářem. :-)
Nechtěl jsem se do toho vůbec vkládat, ale přiměl mě k tomu příspěvek p. Plotěnýho. Jeho popisované funkce, nebo části webu jsou detaily, které samozřejmě řeší všichni stejně. Web Aaronu je ale kopií, chcete-li opisem nebo jakkoliv jinak lze tento počin nazvat, našeho webu v mnoha jeho částech. Např. stránka výpisu produktů je prakticky totožná! Téměř celá struktura stránky detailu produktu také! Více viz. příspěvky výše. To není náhoda….
Událost má mnohem hlubší rozměry se kterými je Václav seznámen a proto se jej možná nová podoba konkurenčního webu dotkla stejně jako mě. Aaron nás zkrátka nekopíruje pouze v tomto případě.
Martine, já bych zase nečekal od vás (respektive od Vaška) takový článek. Nařknout z kopírování někoho, kdo přípravou a vymýšlením nového webu strávil několik měsíců, je opravdu dost nefér. Musím říct, že mě to z vaší strany zklamalo.
Asi nemá cenu s vašimi argumenty polemizovat, většina z nich mi přijde dost subjektivně zabarvených. To, že dám nahoru obecné informace, doleva strom produktů, 12 produktů na stránku s možností tabulkového zobrazení a podobné věci, mi nepřijde jako žádný extra objev Megapixelu a myslím, že se k tomuto řešení člověk může dostat vlastní úvahou. Toť můj názor. Dle vašcih komentářů soudím, že se mnou souhlasit nebudete.
Pravdu máte s URL pro doporučení stránky – tato nešťastná shoda vznikla až během programování webu, tedy ne z našich hlav. Skutečně to nevypadá moc dobře, to tedy ne.
Já osobně jsem se na webu Aaronu nepodílel. Myslím, že se Megapixelu určitě v něčem podobá, stejně jako dalším obchodům. Celkově mi však přijde přehlednější a použitelnější – to, co řeší jinak, podle mě řeší lépe.
Těším se na nový Megapixel a přeji vám, aby to byl skutečně dobrý web. Doufám, že budou novinky podobné těm, které chystáme v budoucnu zavést na Aaronu, abychom si mohli opět pěkně podiskutovat pod obdobným článkem :-)
P. S. pobavilo mě, s jakou pěčlivostí jste všem odkazů na Aaron nastavili nofollow. Tomu se říká důslednost :-)
[15] Tohle považuji bez jakékoliv ironie za pádný argument, tato stránka je evidentně zkopírovaná. Pokud by tento a další konkrétní příklady byly v původním článku, neřekl bych ani popel. Většina argumentů v [16] je naopak bez valné hodnoty – obchody se takhle prostě dělají a Megapixel nebyl první ani poslední, který se toho držel.
Stránka s doporučením na Aaron navíc bohužel ani neřeší problém, jak to zmiňuje [5], ale naopak ho zavádí (Megapixel VS AAron).
Nejvtipnější je, že vedle webu jsme podepsaní my, takže skutečně nezaujatý a světa neznalý pozorovatel bude nakonec milovat či nenávidět Actum.
Ten foťák do záhlaví dal náš grafik, to přiznávám. Jinak bych ale rád tu diskusi trochu odlehčil – protože to nemá konce. Byli jsme už mockrát na obou stranách (ať už náš před šesti lety spouštěný a ještě předloni kopírovaný Carrefour CZ, nebo naopak třeba osočení, že jsme ukradli myšlenku elektronické pohlednice ;-)).
Souhlasím s tím, že prostě existují standardy, kterými se stávají inovátorské myšlenky a postupy přijaté (ano, chtele-li i opsané) většinou. Na špici zůstanou jen ti nejlepší, nejrychlejší, nejdynamičtější. Přeju Megapixelu vydařený redesign a těším se, že to Aaron postrčí taky k nějakým dalším projektům. A jestli mě pak něco napadne, co ještě nikdo nemá, tak místopřísežně prohlašuju, že se nebudu zlobit, až to někdo zkopíruje.
Souhlasím s Honzou. Nemá cenu se vyjadřovat dále k wireframu, který nebyl vytvářen námi.
Ale srovnávat Megapixel a Aaron lze nejspíše jen na této úrovni.
Z pohledu kódu a použitelnosti…
Megapixel -"- – 270kB
Trocha optimalizace by neškodila, stále existují lidé s pomalejším připojením a 100kB je dost veliký rozdíl v optimalizaci…
Aaron – předsazený obsah v kódu, jednotlivé části oddělené i pro mobilní zařízení jasně a zřetelně (SEO význam u struktury kódu velmi dobrý)
Megapixel – menu jako první v kódu, neoddělené části, které by mě třeba na mobilu velmi mátly.
To je jen výňatek z několika věcí, které jsou z technického hlediska na Aaronu určitě kvalitněji zpracované než na Megapixelu.
Každopádně věřím, že v redesignu tomu bude určitě jinak.
Původně jsem se do diskuse nijak nechtěl vkládat, ale musím reagovat na předchozí příspěvek [28].
Myslím, že tento článek není o srovnávání obou webů po technické stránce, ale o něčem úplně jiném. Znovu podotýkám, jak už ostatně napsal Vašek Štrupl ve svém článku, že web Megapixelu je z technického hlediska dva roky starý, takže srovnávat oba weby z tohoto pohledu mi nedává smysl.
Děkuji všem zúčastněným za příspěvky do diskuse. Jsem rád, že se nakonec vyjádřily všechny zainteresované strany a myslím, že je ten nejlepší čas komentáře k tomuto spotu uzavřít.
Pojďme se teď raději všichni věnovat své práci, ať je pokud možno kvalitní, originální a především přínosná pro naše klienty i jejich zákazníky.
Hezký den všem! ;-)